Convocatoria de Elecciones al Burgos CF

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el.dani.el
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Re: Convocatoria de Elecciones al Burgos CF

Mensaje por el.dani.el » Jue, 27 Oct 2016, 19:52

Iskander escribió:
el.dani.el escribió:
Iskander escribió:Pero, ¿y qué diferencia habría entre una SAD y la manera de manejar el club que ha habido hasta ahora, no ya con Barriocanal sino con todos los anteriores?
Que en una tienes razón, voz y voto, todo ello igualitario (aún pese a que no te hagan caso) y en la otra no porque no pintas nada, la opción pataleo no sirve de nada.
La bomba de ser SAD con un pie en 3ª, como si ahora estuviésemos en 2ª, impresiona. Los candidatos primero deben ganarse la confianza a base de hechos, ¿si tan convencidos están de la 2ª por qué no esperan hasta entonces? Solo se me ocurre otra explicación, y es que alguien que venga ahora se quiere creer dueño de todo esto.
Lo que quería decir es que a la hora de la verdad y a efectos reales el socio nunca ha pintado nada y es que tampoco le ha interesado mucho pintar.

Sancho dijo en la entrevista que hay necesidad de realizar la conversión ahora porque es una manera de capitalizar el club y con ese dinero profesionalizarlo y tener mejor equipo, y que luego ya en 2ª A todo sería más fácil por los derechos de TV.

De todos modos para tomar esa decisión tiene que pasar por la asamblea y que se le apruebe el iniciar el proceso, así que tranquilos que si queremos decirle a este también que NO, tendremos oportunidad de hacerlo (y esperemos que esta vez no se chantajee a nadie con ningún apocalipsis venidero si la gente no vota lo que quiere el que manda).
Pero eso no quita potestad a quiénes quieran ejercer su derecho (?) Derecho que no existirá en una SAD.
Menos mal que aún somos club y podemos votar esa y otras cuestiones, los medios ya se están posicionando hacia una postura pro-SAD y me apena que no se cuente toda la realidad.

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Burmad
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Re: Convocatoria de Elecciones al Burgos CF

Mensaje por Burmad » Jue, 27 Oct 2016, 22:17

No os hagaís pajas mentales.El No a las cuentas,que se votó en la asamblea fue en el 90% el No a Barriocanal,por estos últimos 8 años y principalmente por la marcha del equipo este año y más viniendo después de una dolorosa derrota en casa contra el colista Palencia,que todavía no había puntuado.Con un Burgos cf. con 4 o 5 puntos más se hubiesen aprovado igual que todos los años.
A lo que iba,si la próxima candidatura se sabe vender bien, estar seguros que habrá un voto mayoritario de Si a la conversión en SAD.
Volveremos a primera.Y yo lo veré.

Tonic
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Re: Convocatoria de Elecciones al Burgos CF

Mensaje por Tonic » Jue, 27 Oct 2016, 22:54

A mi me parecería bien transformar el club en SAD este mismo año, siempre y cuando se mantenga la categoría.

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CasualBCF
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Re: Convocatoria de Elecciones al Burgos CF

Mensaje por CasualBCF » Jue, 27 Oct 2016, 23:32

Ser sad ahora para el socio es dispararse al pie. Que no vengan con milongas de profesionalizar el club, porque eso depende más de la gestión y las ganas que le eches de hacer las cosas bien que del marco jurídico de la entidad. (anda que no ha habido sad que eran un circo). Que tampoco nos vengan con que con una sad la segunda está más cerca, porque el capital a cubrir en segunda ni de coña se cubriría ahora y quedaría igualmente pendiente a una futura ampliación.

Es verdad que la actitud de la gran mayoría de los socios es como si fuésemos sad, y no me cabe duda que el que venga como venda y decore un poco lo de la sad, se va a votar a favor holgadamente, porque la mayoría de la masa social no quiere ser crítica y prefiere dejarse llevar, y han estado 9 creyéndose el discurso de Barriocanal, y ahora se creerán el del que venga. Pero eso no quita para que en un momento dado, como este año, la asamblea tenga su poder e influencia, o como hace 9 años que con los Novoa hubo socios que antes de esas semanas críticas ya empezaron a recoger firmas (y si no recuerdo mal, bastantes) para iniciar una moción de censura. Así que no, aunque no exprimamos ahora al máximo el hecho de ser un club de socios, en una Sad, por muy bastos que pinten, estás vendido.

Ojo, yo entiendo que por parte del que llegue, si tiene que meter y arriesgar su dinero para arrancar (si hay pagos pendientes etc), es mucho más seguro y factible hacerlo mediante una sad que si el club es de los socios.

En fin, la tesitura es complicada. Tampoco nos podemos cerrar en banda, porque ahora mismo la situación económica del club es mala, y de momento no hay otras personas que den el paso con una gestión alternativa a esa.

Pase lo que pase, que la gente reflexione bien lo que supone una SAD, que no es algo de hoy si y si mañana me canso ya no, que luego vienen las lamentaciones. Y si se vota a una sad que sea porque no hay más remedio, totalmente pensado y no porque sí, como está pensando ya mucha gente creyendo que va a ser la panacea y la salvación a todos nuestros males.

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Txetxu
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Re: Convocatoria de Elecciones al Burgos CF

Mensaje por Txetxu » Vie, 28 Oct 2016, 00:01

La verdad es que hablar de sad para poder subir a segunda...cuando estamos bastante cerca del abismo de tercera...
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Burmad
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Re: Convocatoria de Elecciones al Burgos CF

Mensaje por Burmad » Vie, 28 Oct 2016, 11:36

Aqui lo que la mayoria de los socios queremos es que el Burgos de una vez por todas juegue el play de ascenso y porque no,ascienda a segunda A.Que somo una SAD ?que mas da.Alguno me puede decir para que sirve que el club sea de los socios?,tanto con Quintano,como con Valentin ,como con Barriocanal,han manejado el club a su antojo.Somos casi 3000 socios y en el unico sitio donde podemos votar,preguntar o expresar nuestra opinion,es en la Asamblea y en 15 años no han acudido poco mas de 100 socios,cifra irrisoria para decir que el club es de los socios, y la unica vez que hemos votado algo NO,se va a volver a votar para que salga SI :D
Estamos ya hasta los huevos y los que nos vamos haciendo mayores,queremos ver jugar al Burgos cf otra vez en segunda A,y si suena la flauta en primera y nos da igual que sea con una SAD una COOP o una S.L :D
Ya se que por supuesto,algunos no estareis de acuerdo,pero es mi opinion y la de por lo menos los socios que yo conozco.
Ojo,que para ello,ni mucho menos hace falta arruinar al club.Solo dejo caer una cosa,un partido de play off,supone unos 150.000 euros.Y si son 3?señores,el que nos se moja no cruza el charco y llevamos 9 años en la orilla,mirando como otros pasan y pasan.Para uno que se va a mojar,dejesmole que lo intente y dejemonos de protestar por todo.
Volveremos a primera.Y yo lo veré.

Burguensis
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Re: Convocatoria de Elecciones al Burgos CF

Mensaje por Burguensis » Vie, 28 Oct 2016, 12:37

Vamos a ver:

- Las SAD están pensadas para entidades deportivas que ya tienen unos ingresos muy elevados y una estructura económica y legal muy compleja. Es decir, tienen una regulación mercantil mucho más desarrollada para entidades que ingresan millones de euros, tienen contratos mercantiles complejos, incluso con sociedades internacionales con sus transacciones, préstamos y financión compleja e internacional a veces. Las SAD el primer problema que tienen es el nombre, si las hubiesen puesto "sociedad deportiva profesional (sdp)" y las otras "sociedad deportiva civil o social (sdc o sds) pues a la gente la entraría mejor por los ojos y ya está. Si te dicen que el Burgos Cf va a pasar de sdc a sdp pues no suena tan mal. Así de sencillo. Como problemas en esas anteriores sociedades deportivas tienen muchas consecuencias económicas y sociales, y graves, pues se las somente a esta regulación.
- Las sociedades deportivas están pensadas para poco más que grupos de ciudadanos que quieren tener un club de fútbol, con una regulación más civil muy genérica, luego más desarrollada pero a trancas y barranca y a posteriori, sencilla, para que se pueda funcionar. Como una peña, o la sociedad de amigos del senderismo de Villarriba. Sencilla, a priori, luego no tanto, claro. Como esas sociedades tienen mucha menos trascendencia y estructura, no es necesario, ni práctico, cambiarlas.
- Otra cosa es que luego la administración se pase por el forro todo, y haya sociedades- mierda y alguna buena en ambos modelos. Ese es otro tema.
- Las sociedades son de sus socios por definición. Y también puedes ser socio de las SAD, otra cosa es que la gente no quiera pagar, o juntarse entre muchos para sindicarse y tener paquetes de acciones o lo que sea, que hay maneras. Pero si eres socio, la sociedad es tuya. Y también hay Junta General de Accionistas donde montar el pollo a los peces gordos.
- Se puede ser buen equipo de una manera y de otra, y tiene más que ver con la calidad profesional de sus dirigentes y técnicos que con la forma de sociedad y el control de los socios, que nunca participan en nada relevante salvo protestas por malos resultados. Hay sociedades deportivas de gran éxito hasta que no les ha quedado más remedio que hacerse SAD, como Eibar o Mirandés. Pero si las SD tienen el problema de no tienen buenos cauces de inversión en ellas, y esto hay que tenerlo en cuenta, y si se quiere ser sd hay que asumir que es así y sus consecuencias.
- El Real Madrid o el Barcelona es de sus socios, pero en la práctica hay que ser millonario para ser de la junta directiva, por el aval, de los estatutos y, ojo, de la ley del deporte.

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el.dani.el
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Re: Convocatoria de Elecciones al Burgos CF

Mensaje por el.dani.el » Vie, 28 Oct 2016, 13:07

Burguensis escribió:Vamos a ver:

- Las SAD están pensadas para entidades deportivas que ya tienen unos ingresos muy elevados y una estructura económica y legal muy compleja. Es decir, tienen una regulación mercantil mucho más desarrollada para entidades que ingresan millones de euros, tienen contratos mercantiles complejos, incluso con sociedades internacionales con sus transacciones, préstamos y financión compleja e internacional a veces. Las SAD el primer problema que tienen es el nombre, si las hubiesen puesto "sociedad deportiva profesional (sdp)" y las otras "sociedad deportiva civil o social (sdc o sds) pues a la gente la entraría mejor por los ojos y ya está. Si te dicen que el Burgos Cf va a pasar de sdc a sdp pues no suena tan mal. Así de sencillo. Como problemas en esas anteriores sociedades deportivas tienen muchas consecuencias económicas y sociales, y graves, pues se las somente a esta regulación.
- Las sociedades deportivas están pensadas para poco más que grupos de ciudadanos que quieren tener un club de fútbol, con una regulación más civil muy genérica, luego más desarrollada pero a trancas y barranca y a posteriori, sencilla, para que se pueda funcionar. Como una peña, o la sociedad de amigos del senderismo de Villarriba. Sencilla, a priori, luego no tanto, claro. Como esas sociedades tienen mucha menos trascendencia y estructura, no es necesario, ni práctico, cambiarlas.
- Otra cosa es que luego la administración se pase por el forro todo, y haya sociedades- mierda y alguna buena en ambos modelos. Ese es otro tema.
- Las sociedades son de sus socios por definición. Y también puedes ser socio de las SAD, otra cosa es que la gente no quiera pagar, o juntarse entre muchos para sindicarse y tener paquetes de acciones o lo que sea, que hay maneras. Pero si eres socio, la sociedad es tuya. Y también hay Junta General de Accionistas donde montar el pollo a los peces gordos.
- Se puede ser buen equipo de una manera y de otra, y tiene más que ver con la calidad profesional de sus dirigentes y técnicos que con la forma de sociedad y el control de los socios, que nunca participan en nada relevante salvo protestas por malos resultados. Hay sociedades deportivas de gran éxito hasta que no les ha quedado más remedio que hacerse SAD, como Eibar o Mirandés. Pero si las SD tienen el problema de no tienen buenos cauces de inversión en ellas, y esto hay que tenerlo en cuenta, y si se quiere ser sd hay que asumir que es así y sus consecuencias.
- El Real Madrid o el Barcelona es de sus socios, pero en la práctica hay que ser millonario para ser de la junta directiva, por el aval, de los estatutos y, ojo, de la ley del deporte.
Hay que ser justos también, los clubs tampoco son la panacea ni la solución a todos los males, tienen que ir acompañados de algo más. De hecho esta ley del Deporte viene por una mala situación en los clubs a finales del siglo pasado pero esta ley a todas luces con el paso de los años fallida no ha hecho más que empeorar la situación.

Bueno, al lío, SAD-Club. Creo que no es adecuada la comparación que le haces a los clubs normales, casi comparándolos como un club de gestión de amigos o cualquier otro, y apartándolos del terreno económico si se quieren hacer "cosas grandes". Aparto al RM-Barça porque no son ejemplos a tomar (aunque si no se han convertido a SAD pudiéndolo por algo será), nos queda el Athletic y el Osasuna que tampoco lo han hecho. El primero tiene una situación económica envidiable y una gestión muy notable, todo ello con asambleas, manejando números "grandes" y compitiendo arriba. El Osasuna ha tenido altibajos pero ahí sigue en LFP, tampoco es que esté en su mente transformación a SAD a pesar de manejar millones de €. Por otro lado esto no es algo que pase solo en España, mismamente en Alemania está el Schalke 04 que es un club deportivo como los que conocemos aquí, y funciona igual pero a su manera, tampoco esto le es una traba para competir en Champions siendo una "sociedad de amigos del senderismo de Villarriba".

Me gustaría recalcar que es muuuuuuuy chochante, lo voy a recalcar bastante, que se haga énfasis en la inversión que necesita el Burgos para transformarlo a SAD. ¿De verdad alguien cree que este es el mayor de nuestros males? Nos dan gato por liebre. ¿En serio es porque no llegamos a más y necesitamos más dinero? Menudo cuento para no dormir.

Burguensis
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Re: Convocatoria de Elecciones al Burgos CF

Mensaje por Burguensis » Vie, 28 Oct 2016, 13:19

el.dani.el escribió:
Burguensis escribió:Vamos a ver:

- Las SAD están pensadas para entidades deportivas que ya tienen unos ingresos muy elevados y una estructura económica y legal muy compleja. Es decir, tienen una regulación mercantil mucho más desarrollada para entidades que ingresan millones de euros, tienen contratos mercantiles complejos, incluso con sociedades internacionales con sus transacciones, préstamos y financión compleja e internacional a veces. Las SAD el primer problema que tienen es el nombre, si las hubiesen puesto "sociedad deportiva profesional (sdp)" y las otras "sociedad deportiva civil o social (sdc o sds) pues a la gente la entraría mejor por los ojos y ya está. Si te dicen que el Burgos Cf va a pasar de sdc a sdp pues no suena tan mal. Así de sencillo. Como problemas en esas anteriores sociedades deportivas tienen muchas consecuencias económicas y sociales, y graves, pues se las somente a esta regulación.
- Las sociedades deportivas están pensadas para poco más que grupos de ciudadanos que quieren tener un club de fútbol, con una regulación más civil muy genérica, luego más desarrollada pero a trancas y barranca y a posteriori, sencilla, para que se pueda funcionar. Como una peña, o la sociedad de amigos del senderismo de Villarriba. Sencilla, a priori, luego no tanto, claro. Como esas sociedades tienen mucha menos trascendencia y estructura, no es necesario, ni práctico, cambiarlas.
- Otra cosa es que luego la administración se pase por el forro todo, y haya sociedades- mierda y alguna buena en ambos modelos. Ese es otro tema.
- Las sociedades son de sus socios por definición. Y también puedes ser socio de las SAD, otra cosa es que la gente no quiera pagar, o juntarse entre muchos para sindicarse y tener paquetes de acciones o lo que sea, que hay maneras. Pero si eres socio, la sociedad es tuya. Y también hay Junta General de Accionistas donde montar el pollo a los peces gordos.
- Se puede ser buen equipo de una manera y de otra, y tiene más que ver con la calidad profesional de sus dirigentes y técnicos que con la forma de sociedad y el control de los socios, que nunca participan en nada relevante salvo protestas por malos resultados. Hay sociedades deportivas de gran éxito hasta que no les ha quedado más remedio que hacerse SAD, como Eibar o Mirandés. Pero si las SD tienen el problema de no tienen buenos cauces de inversión en ellas, y esto hay que tenerlo en cuenta, y si se quiere ser sd hay que asumir que es así y sus consecuencias.
- El Real Madrid o el Barcelona es de sus socios, pero en la práctica hay que ser millonario para ser de la junta directiva, por el aval, de los estatutos y, ojo, de la ley del deporte.
Hay que ser justos también, los clubs tampoco son la panacea ni la solución a todos los males, tienen que ir acompañados de algo más. De hecho esta ley del Deporte viene por una mala situación en los clubs a finales del siglo pasado pero esta ley a todas luces con el paso de los años fallida no ha hecho más que empeorar la situación.

Bueno, al lío, SAD-Club. Creo que no es adecuada la comparación que le haces a los clubs normales, casi comparándolos como un club de gestión de amigos o cualquier otro, y apartándolos del terreno económico si se quieren hacer "cosas grandes". Aparto al RM-Barça porque no son ejemplos a tomar (aunque si no se han convertido a SAD pudiéndolo por algo será), nos queda el Athletic y el Osasuna que tampoco lo han hecho. El primero tiene una situación económica envidiable y una gestión muy notable, todo ello con asambleas, manejando números "grandes" y compitiendo arriba. El Osasuna ha tenido altibajos pero ahí sigue en LFP, tampoco es que esté en su mente transformación a SAD a pesar de manejar millones de €. Por otro lado esto no es algo que pase solo en España, mismamente en Alemania está el Schalke 04 que es un club deportivo como los que conocemos aquí, y funciona igual pero a su manera, tampoco esto le es una traba para competir en Champions siendo una "sociedad de amigos del senderismo de Villarriba".

Me gustaría recalcar que es muuuuuuuy chochante, lo voy a recalcar bastante, que se haga énfasis en la inversión que necesita el Burgos para transformarlo a SAD. ¿De verdad alguien cree que este es el mayor de nuestros males? Nos dan gato por liebre. ¿En serio es porque no llegamos a más y necesitamos más dinero? Menudo cuento para no dormir.
Un pequeño apunte.

- El Athletic y el Osasuna, y el Barsa y el Madrid, quieren ser sociedades deportivas porque han pagado menos impuestos, y por eso le ha sancionado la CE. Entre otras muchas cosas.
http://www.deia.com/2016/07/21/athletic ... l-athletic

- El Athletic y el Osasuna (y el Alaves, y la Real) están en territorios forales con diputaciones forales con competencias en deporte, y lo que es básico: con haciendas forales.
http://www.noticiasdenavarra.com/2016/0 ... de-osasuna
http://extraconfidencial.com/noticias/l ... ipuzcoana/

Y hacen lo que les sale de las gónadas. No son mejores, son más "listos".

- Estaría bien que los españolitos tomasen la pastilla roja que les muestra la realidad de la competición adulterada, especialmete equipos como Recre, Real Murcia, Elche y tantos otros.

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Re: Convocatoria de Elecciones al Burgos CF

Mensaje por el.dani.el » Vie, 28 Oct 2016, 13:53

Burguensis escribió:
el.dani.el escribió:Hay que ser justos también, los clubs tampoco son la panacea ni la solución a todos los males, tienen que ir acompañados de algo más. De hecho esta ley del Deporte viene por una mala situación en los clubs a finales del siglo pasado pero esta ley a todas luces con el paso de los años fallida no ha hecho más que empeorar la situación.

Bueno, al lío, SAD-Club. Creo que no es adecuada la comparación que le haces a los clubs normales, casi comparándolos como un club de gestión de amigos o cualquier otro, y apartándolos del terreno económico si se quieren hacer "cosas grandes". Aparto al RM-Barça porque no son ejemplos a tomar (aunque si no se han convertido a SAD pudiéndolo por algo será), nos queda el Athletic y el Osasuna que tampoco lo han hecho. El primero tiene una situación económica envidiable y una gestión muy notable, todo ello con asambleas, manejando números "grandes" y compitiendo arriba. El Osasuna ha tenido altibajos pero ahí sigue en LFP, tampoco es que esté en su mente transformación a SAD a pesar de manejar millones de €. Por otro lado esto no es algo que pase solo en España, mismamente en Alemania está el Schalke 04 que es un club deportivo como los que conocemos aquí, y funciona igual pero a su manera, tampoco esto le es una traba para competir en Champions siendo una "sociedad de amigos del senderismo de Villarriba".

Me gustaría recalcar que es muuuuuuuy chochante, lo voy a recalcar bastante, que se haga énfasis en la inversión que necesita el Burgos para transformarlo a SAD. ¿De verdad alguien cree que este es el mayor de nuestros males? Nos dan gato por liebre. ¿En serio es porque no llegamos a más y necesitamos más dinero? Menudo cuento para no dormir.
Un pequeño apunte.

- El Athletic y el Osasuna, y el Barsa y el Madrid, quieren ser sociedades deportivas porque han pagado menos impuestos, y por eso le ha sancionado la CE. Entre otras muchas cosas.
http://www.deia.com/2016/07/21/athletic ... l-athletic

- El Athletic y el Osasuna (y el Alaves, y la Real) están en territorios forales con diputaciones forales con competencias en deporte, y lo que es básico: con haciendas forales.
http://www.noticiasdenavarra.com/2016/0 ... de-osasuna
http://extraconfidencial.com/noticias/l ... ipuzcoana/

Y hacen lo que les sale de las gónadas. No son mejores, son más "listos".

- Estaría bien que los españolitos tomasen la pastilla roja que les muestra la realidad de la competición adulterada, especialmete equipos como Recre, Real Murcia, Elche y tantos otros.
Sobre el tema de la sanción de la UE, ha sido recurrida y está por ver hasta dónde llega finalmente la sanción, la cual no tiene base ni fundamento. Claro que tienen distinta tributación, porque son entidades jurídicas distintas, no se saltan la ley. No es una adulteración ni desvirtuación de la competición, ¿o es que ahora los equipos que compitan en competiciones europeas tienen que tener la misma tributación? O en Copa del Rey, que el Formentera tribute el mismo % en impuestos que el Sevilla xD Además que la multa es de una cantidad que tras más de 20 años supuestamente beneficiándose de eso es ridícula (5 millones para lo que han manejado es insulso). Al menos en el caso Athletic estoy enterado, en su asamblea de hace poco lo explicaron bastante bien y aquí tienes un artículo sobre ello: http://gananzia.com/la-no-sancion-de-la ... ra-en-nada
(Perdón por el desvarío ya)
Burmad escribió:Aqui lo que la mayoria de los socios queremos es que el Burgos de una vez por todas juegue el play de ascenso y porque no,ascienda a segunda A.Que somo una SAD ?que mas da.Alguno me puede decir para que sirve que el club sea de los socios?,tanto con Quintano,como con Valentin ,como con Barriocanal,han manejado el club a su antojo.Somos casi 3000 socios y en el unico sitio donde podemos votar,preguntar o expresar nuestra opinion,es en la Asamblea y en 15 años no han acudido poco mas de 100 socios,cifra irrisoria para decir que el club es de los socios, y la unica vez que hemos votado algo NO,se va a volver a votar para que salga SI :D
Estamos ya hasta los huevos y los que nos vamos haciendo mayores,queremos ver jugar al Burgos cf otra vez en segunda A,y si suena la flauta en primera y nos da igual que sea con una SAD una COOP o una S.L :D
Ya se que por supuesto,algunos no estareis de acuerdo,pero es mi opinion y la de por lo menos los socios que yo conozco.
Ojo,que para ello,ni mucho menos hace falta arruinar al club.Solo dejo caer una cosa,un partido de play off,supone unos 150.000 euros.Y si son 3?señores,el que nos se moja no cruza el charco y llevamos 9 años en la orilla,mirando como otros pasan y pasan.Para uno que se va a mojar,dejesmole que lo intente y dejemonos de protestar por todo.
Sirve para tener ese sentimiento de pertenencia a la entidad, para poder sentirte partícipe en el club, para que al menos 1 vez al año todos tengan derecho a voz y voto de forma igualitaria, para que el fin no sea el lucro, para que no se entre en subastas, para que no se venda la entidad a Piterman (ve a Vitoria y pregunta por Gonzalo, a ver qué impresión tienen tras tooodos esos grandes éxitos), para no ser un simple abonado, etc.
Respeto tu opinión aunque no la comparta, a mí no se me pasa por la cabeza decidir no volver a decidir.

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